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#1 16 Jun 2006 11:50:22

a-lex
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Une définition pour Swisslinux.org

Bonjour les gens...

à quelques jours de la constitution de l'association, il convient aussi de la définir clairement. Notamment dans un un but de compréhension publique.

Ce petit texte sera une sorte de carte de visite exprimant les les buts et le bublic visé par notre association. C'est ce texte qui sera communiqué en premier lorsqu'il nous sera demandé de présenter Swisslinux.org.

En voici une première ébauche.

Swisslinux.org est une association à but non lucratif. L'association promeut l'usage quotidien des logiciels open-source par tout un chacun dans un cadre privé ou associatif. Elle souhaite réunir des personnes intéressées qui débutent ou souhaitent découvrir les systèmes d'exploitation libres GNU/Linux. Pour cela, Swisslinux.org offre un espace convivial de discussion, d'information et d'aide par le biais d'un forum et divers autres canaux électroniques (site, wiki, canaux IRC et Jabber...). L'association se veut une plateforme d'échange dans un système bénévole. Ainsi Swisslinux.org part du principe que celui qui a appris grâce à l'association, sera à son tour et dans la mesure de ses moyens, à disposition de la communauté.

Vois avis et remarques sont les bienvenus.


Tout ce qui est vraiment grand et inspiré n'a été réalisé que par des individus travaillant librement. (Albert Einstein)

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#2 17 Jun 2006 19:57:11

Swebian
Invité
 

Re: Une définition pour Swisslinux.org

Salut Alex,

As-tu modifié les statuts concernant les membres fondateurs ?

 

#3 17 Jun 2006 20:03:05

a-lex
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Re: Une définition pour Swisslinux.org

hello!

Dans les statuts, il n'est nulle part fait allusion aux membres fondateurs...

tu as des questions sur le sujet?


Tout ce qui est vraiment grand et inspiré n'a été réalisé que par des individus travaillant librement. (Albert Einstein)

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#4 17 Jun 2006 20:22:58

Swebian
Invité
 

Re: Une définition pour Swisslinux.org

hello!

Dans les statuts, il n'est nulle part fait allusion aux membres fondateurs...

tu as des questions sur le sujet?

Justement, je pensais faire un papelard un peu officiel pour l'historique en fait.

 

#5 17 Jun 2006 21:09:29

a-lex
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Re: Une définition pour Swisslinux.org

Ha! donc ce serait plsutot un mot sur ceux qui ont contribués à la gestion du Forum jusqu'à présent?

Si c'est ça,ça a sa place dans "ta partie" : historique, prévue à l'ordre du jour.

C'est ça?


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#6 17 Jun 2006 21:28:27

OdyX
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Re: Une définition pour Swisslinux.org

L'association promeut l'usage quotidien des logiciels open-source par tout un chacun dans un cadre privé ou associatif.

Les entreprises, elles peuvent pas ? Ou alors, dit différemment, SwissLinux ne promouvrait pas l'usage dans les entreprises ? Ou alors, ce n'est pas le rôle de SwissLinux ?

Pour cela, Swisslinux.org offre un espace convivial de discussion, d'information et d'aide par le biais d'un forum et divers autres canaux électroniques (site, wiki, canaux IRC et Jabber...)

Moyens ? Un site n'est pas un canal électronique...
Essai :

À cet effet, Swisslinux.org propose un ensemble de moyens de communication et d'information, tels que le site internet, le forum, le wiki, ainsi que le canal IRC et la chambre Jabber.

(À perfectionner...)

Pour les deux dernières phrases, je verrais mieux un truc du style :

L'association promeut ces espaces d'échange basés sur le bénévolat. Swisslinux.org part ainsi du principe que celui qui aura été aidé et aura appris dans le cadre de l'association mettra par la suite et dans la mesure de ses moyens, ses connaissances à la disposition de la communauté.

Bref, je ne suis pas très très sûr de tout ça...

Quelques pistes de réflexion :

[b]

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#7 19 Jun 2006 08:11:47

a-lex
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Re: Une définition pour Swisslinux.org

Merci pour tes remarques OdyX,

je vais essayer de tripatouiller encore cette définition.

En ce qui concerne les pros, Swisslinux est avant tout fondée par et pour des utilisateurs "amateurs". Mais les pros ne sont pas exculs. Dans notre idée, nous souhaitons laisser au gull le soin de répondre aux attentes des professionnels et des entreprises. Car le Gull, à ce que nous observons, comprend plus de membres orientés pros et entreprises.

Voilà voilà...


Tout ce qui est vraiment grand et inspiré n'a été réalisé que par des individus travaillant librement. (Albert Einstein)

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#8 19 Jun 2006 10:50:35

a-lex
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Re: Une définition pour Swisslinux.org

Quelques retouches selon les remarques d'OnyX
(en italique: les changements)

Swisslinux.org est une association à but non lucratif. L'association promeut avant-tout l'usage quotidien des logiciels libres par tout un chacun dans un cadre privé ou associatif. Elle souhaite réunir des personnes intéressées qui débutent ou souhaitent découvrir les systèmes d'exploitation libres GNU/Linux. À cet effet, Swisslinux.org propose un ensemble de moyens de communication et d'information, tels que le site internet, le forum, le wiki, ainsi que le canal IRC et la chambre Jabber. L'association promeut ces espaces d'échange basés sur le bénévolat. Swisslinux.org part ainsi du principe que celui qui aura été aidé et aura appris dans le cadre de l'association mettra par la suite et dans la mesure de ses moyens, ses connaissances à la disposition de la communauté.

Oui, ça me semble meilleur!


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#9 19 Jun 2006 13:50:55

OdyX
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Re: Une définition pour Swisslinux.org

Quelques retouches selon les remarques d'OnyX
(en italique: les changements)

:evil: OdyX 8-)

Swisslinux.org est une association à but non lucratif. L'association promeut avant-tout l'usage quotidien des logiciels open-source par tout un chacun dans un cadre privé ou associatif. Elle souhaite réunir des personnes intéressées qui débutent ou souhaitent découvrir les systèmes d'exploitation libres GNU/Linux. À cet effet, Swisslinux.org propose un ensemble de moyens de communication et d'information, tels que le site internet, le forum, le wiki, ainsi que le canal IRC et la chambre Jabber. L'association promeut ces espaces d'échange basés sur le bénévolat. Swisslinux.org part ainsi du principe que celui qui aura été aidé et aura appris dans le cadre de l'association mettra par la suite et dans la mesure de ses moyens ses connaissances à la disposition de la communauté.

J'ai viré une virgule...

Quid d'une phrase du style?

Swisslinux.org soutiens et défend les principes de liberté numérique édictés par la «Free Software Fondation»

Je ne suis pas convaincu par ma phrase, mais j'aime bien l'idée...

@+, OdyX

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#10 19 Jun 2006 14:08:22

a-lex
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Re: Une définition pour Swisslinux.org

hello!
désolé pour le "OnyX" :oops: je referai plus... pas taper!

Swisslinux.org soutiens et défend les principes de liberté numérique édictés par la «Free Software Fondation»

Tu peux développer? J'aimerai mieux comprendre...


état actuelle de la définition (encore quelques retouches en italique):

Swisslinux.org est une association à but non lucratif. L'association promeut avant-tout l'usage quotidien des systèmes d'exploitation libres GNU/Linux par tout un chacun dans un cadre privé ou associatif. Elle souhaite réunir des personnes intéressées qui débutent ou souhaitent découvrir ces systèmes d'exploitation. À cet effet, Swisslinux.org propose un ensemble de moyens de communication et d'information, tels que le site internet, le forum, le wiki, ainsi que le canal IRC et la chambre Jabber. L'association promeut ces espaces d'échange basés sur le bénévolat. Swisslinux.org part ainsi du principe que celui qui aura été aidé et aura appris dans le cadre de l'association mettra par la suite et dans la mesure de ses moyens ses connaissances à la disposition de la communauté.


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#11 19 Jun 2006 17:42:14

OdyX
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Re: Une définition pour Swisslinux.org

Bah.. euh...

Ça permettrait d'ancrer par écrit le fait que SwissLinux.org est du coté de la FSF. Si c'était ancré dans les statuts, ça permettrait éventuellement plus tard à l'association ainsi créée (et sans l'y obliger) de prendre position officiellement (signataire de pétition, organisateur de manifestations, «voix» politique) sur des sujets touchant justement ces 4 libertés numériques (c.f. FSF). Ça donnerait une justification d'action à Swisslinux.org pour réagir sur des sujets comme un DADVSI Suisse (qui va bien finir par arriver [1]), comme les DRM, comme tout ce que peut entraver GNU et/ou Linux en Suisse et/ou sur le domaine européen (dans lequel, par Internet, on évolue, malgré nous).

C'est une question importante je crois ; il s'agit de décider si SwissLinux.org est juste un support pour débutants ou s'ouvre la porte à la politique informatique, se permet légalement de défendre les causes pour et par lesquelles elle vit et elle a un sens.

Bien entendu, quand je parle politique, j'entends «prises de positions» sur ce qui touche GNU et/ou Linux en Suisse, ça n'entend surtout pas l'adhésion à un parti.

Tout ceci est évidemment sujet à débat et je n'exige sous aucune forme que ça doive y apparaître, mais je pense qu'il peut être sain que le sujet soit débattu afin de savoir si la dimension donnée à Swisslinux.org et peut-être plus grande qu'à première vue.

Deuxième question, l'orthographe du nom, il serait bon de l'officialiser correctement :

[b]

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#12 19 Jun 2006 18:03:39

fbianco
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Re: Une définition pour Swisslinux.org

Salut,

pour l'instant on a "seulement" cela dans les statuts :

L’Association Swisslinux.org respecte une neutraliteé religieuse et politique à l’exeption des sujets relatifs aux domaines des logiciels libres sous licence GPL.

Pour l'orthographe, je préfère Swisslinux.org, car je le vois comme un seul mot. Avec un L majuscule, on sépare le swiss du linux... A mon avis le .org doit être inclus, comme ça les gens connaitront tout de suite notre adresse web.
Quand au logo, pas de crainte il est en refonte par Daoro, on pourra donc orthographier correctement le nom de la nouvelle association. Je pense qu'il faudra faire voter à l'assemblée le nom exact.


Utilisateur de Debian GNU/Linux, le système d'exploitation universel !

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#13 19 Jun 2006 18:44:12

a-lex
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Re: Une définition pour Swisslinux.org

Swisslinux.org soutiens et défend les principes de liberté numérique édictés par la «Free Software Fondation»

Effectivement, OdyX, ton argumentation est judicieuse.

L’Association Swisslinux.org respecte une neutraliteé religieuse et politique à l’exeption des sujets relatifs aux domaines des logiciels libres sous licence GPL.

Ce que nous avons fait figuré dans les statuts, nous accorde ce droit à la politique informatique. Mais sans se référer à une quelconque autre organisation.

On peut envisager de se référer à la «Free Software Fondation» dans notre règlement interne par exemple, à l'image de la nettiquette. à voir...

pour le nom Swisslinux.org,je me rallie à la préférence de Fbianco. ça me semble assez clair et simple à retenir.

Bonne suite!

Alex


Tout ce qui est vraiment grand et inspiré n'a été réalisé que par des individus travaillant librement. (Albert Einstein)

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#14 19 Jun 2006 19:08:01

OdyX
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Re: Une définition pour Swisslinux.org

Salut,

pour l'instant on a "seulement" cela dans les statuts :

L'Association Swisslinux.org respecte une neutralité religieuse et politique à l'exception des sujets relatifs aux domaines des logiciels libres sous licence GPL.

C'est pas mal, mais l'optique est très différente.

Dans le premier cas (status quo) :

On est neutres (très Suisse tout ça... :-P ), sauf GPL (ce que je trouve très très restrictif).

Dans le second cas (ma proposition) :

On est actifs, derrière la FSF et ses objectifs, mais on ne touche qu'à ça.

Remarques donc :

[b]

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#15 19 Jun 2006 20:08:12

[GO]Skywalker13
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Re: Une définition pour Swisslinux.org

Pour le logo c'est Daoro qui en est l'auteur.


Mathieu SCHROETER
log.schroetersa.ch

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#16 19 Jun 2006 21:13:21

calimarno
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Re: Une définition pour Swisslinux.org

Salut à tous
et salut à toi Odyx,

Je comprends tout à fait ta position, mais j'ai le sentiment que ce n'est pas le rôle de Swisslinux.org de s'engager pour la liberté numérique en Suisse. Je ne dis pas qu'on ne doit pas se faire entendre, mais j'ai le sentiment qu'il faut rester sur ce pour quoi ce forum a été créé : Linux.
Tu parles d'autres licences, du libre en général et c'est tout à ton honneur et je suis également partisan de ces libertés et je les défendrai tant bien que mal, mais je crois que l'Association que nous voulons fonder ne doit pas trop se "disperser". Commençons doucement et voyons ce que nous pouvons déjà faire à notre niveau avant de vouloir entreprendre de grandes choses.

Il y a certainement d'autres organisations en Suisse (je pense à TheAlternative à l'EPFZ) qui défendent le libre au sens le plus global du terme et même si nous défendrons cette liberté (qui est corollaire à l'utilisation de Linux), je pense qu'il n'y a pas de raisons d'en faire notre but premier.

Je suis pour la remise en question et pour le débat, mais je crois qu'à cinq jours de la constitution de l'Association, on ne se fixer aux buts déjà fixés par les statuts (et il y a pas mal à faire au niveau du forum et du wiki... mais tout ça on en parle vedredi  :mrgreen: )

PS: Je suis très fatigué, il se peut que mon message ne soit pas clair ou qu'il contienne des incohérences.


Les Chroniques de Calimarno
Alors que tous les autres ont des problèmes, les chimistes ont des solutions.

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#17 19 Jun 2006 21:35:18

Daoro
Gourou(e) du libre
 
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Re: Une définition pour Swisslinux.org

Pour le logo c'est en cours de réfection. D'ailleurs fbianco t'as reçu mon mail  :?:


[img]http://misc.daoro.net/daoro.gif[/img]

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#18 20 Jun 2006 00:15:00

OdyX
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Re: Une définition pour Swisslinux.org

OK OK OK...

L'idée est juste de lancer un débat, mes idées n'ont pas valeur de vérité absolue. Je tiens peut-être trop à cœur la liberté et je suis peut-être trop nouveau dans la communauté pour y avoir réellement voix au chapitre, surtout pour une assemblée à laquelle je ne pourrai pas être présent.

Je pense que ce point pourrait cependant être mis à l'ordre du jour de l'assemblée constitutive pour y être discuté de vive voix, sous la forme suivante :

Quelle doit être l'étendue de la présence/position «politique» de Swisslinux.org ?

Sachant qu'il est pénible de modifier ses statuts par après. Ceci dit, je comprendrais tout à fait une «limitation» de cette présence/position.

Je suis à disposition pour en discuter sur l'IRC/Jabber !

Salutations,

OdyX

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#19 20 Jun 2006 09:59:08

fbianco
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Re: Une définition pour Swisslinux.org

Odyx,
je propose de modifier les statuts de cette manière :

Code:

L’Association Swisslinux.org respecte une neutralité religieuse et politique à l’exeption des sujets relatifs aux domaines des logiciels libres sous licences compatibles GPL et aux principes de libertés numériques[1].

[1] Comme par exemple celles défendues par la «Free Software Fondation»

Cela permet à Swisslinux.org, si elle juge nécessaire de se battre pour les libertés informatiques de le faire. Par contre, comme le disait Calimarno, ça ne va pas être notre principal objectif.
Mais on pourrait imaginer, que si une ou plusieurs personnes sont intéressées par la défense des libertés numériques, qu'elles forment un groupe de projet à l'intérieur de Swisslinux.org. A ce moment, on pourrait leur réserver un espace sur le site pour leurs chroniques, et les aider à médiatiser le problème.

Ca me semble un bon compromis, qu'en penses-tu ?


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#20 20 Jun 2006 10:50:46

a-lex
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Re: Une définition pour Swisslinux.org

Là Fbianco, t'as bien résumé la chose!
et je suis OK pour ta proposition de modif. de statuts

à plus!


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#21 20 Jun 2006 12:05:16

Daoro
Gourou(e) du libre
 
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Re: Une définition pour Swisslinux.org

Ca marche, et je serai parmis les premiers à cracher sur les DRM et autres TCPA  :cheesy:


[img]http://misc.daoro.net/daoro.gif[/img]

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#22 20 Jun 2006 14:35:48

OdyX
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Re: Une définition pour Swisslinux.org

Je propose de remplacer la note de pied par une virgule, de corriger «exeption» pour «exception» et d'enlever «sous licences compatibles GPL» :

L'Association Swisslinux.org respecte une neutralité religieuse et politique à l'exception des sujets relatifs aux domaines des logiciels libres et aux principes de libertés numériques, comme par exemple celles défendues par la «Free Software Fondation»

Cela permet à Swisslinux.org, si elle juge nécessaire de se battre pour les libertés informatiques de le faire. Par contre, comme le disait Calimarno, ça ne va pas être notre principal objectif.

C'était bien l'idée !

Mais on pourrait imaginer, que si une ou plusieurs personnes sont intéressées par la défense des libertés numériques, qu'elles forment un groupe de projet à l'intérieur de Swisslinux.org. A ce moment, on pourrait leur réserver un espace sur le site pour leurs chroniques, et les aider à médiatiser le problème.
Ca me semble un bon compromis, qu'en penses-tu ?

Ça me convient, autant dans ma nouvelle proposition que dans l'ancienne !

Salutations, OdyX, ayatollah du libre apprenti.

EDIT: typos

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#23 20 Jun 2006 14:51:50

a-lex
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Re: Une définition pour Swisslinux.org

Heu.. je pense à un truc tout d'un coup.

je prèfère avoir la mention de la "free software fundation" dans le règlement interne, plus facilement modifiable que les statuts. Car si cette fondation disparait, ou alors que nous décidions de nous référer à une autre organisation, il nous faudra mondifier les statuts.

Et je préfère des statuts "avec peu de références externes, ceci pour une question de durabilité...

Dons pour moi je verai assez un truc du genre:

L'Association Swisslinux.org respecte une neutralité religieuse et politique à l'exception des sujets relatifs aux domaines des logiciels libres et aux principes de libertés numériques comme celles définies dans le règlement interne.

et un passage dans le règlement interne, un point à encore étoffer:

Swisslinux.org soutiens et défend les principes de liberté numérique comme ceux édictés par la «Free Software Fondation»


Tout ce qui est vraiment grand et inspiré n'a été réalisé que par des individus travaillant librement. (Albert Einstein)

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#24 20 Jun 2006 15:20:08

OdyX
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Re: Une définition pour Swisslinux.org

Pourquoi pas...

Mais je peux t'assurer que la FSF n'est pas prête de disparaître... Si la FSF disparaît, on peut fermer le site, sûr, parce que quelque chose de très grave sera arrivé, très grave.

Et la FSF est quand même le «maître à penser» de tout ce qui nous anime en informatique. Sans FSF, pas de Linux...

M'enfin bref. Je vote contre, donc pour une inclusion en dur dans les statuts de l'attachement de sl.org à la FSF, mais je me plierai à la majorité. :-D

@+, OdyX

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#25 20 Jun 2006 18:26:00

fbianco
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Re: Une définition pour Swisslinux.org

Je vote pour la version corrigée par Odyx de ma proposition. C'est vrai que la FSF ne risque pas de disparaitre de si tôt, et si vraiment on peut modifier les statuts, c'est pas interdit...


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